Un jour en Indochine

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 (n7): Alice and June, un album pessimiste?

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Darwin
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MessageSujet: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Mar 25 Mar - 20:36

Ayant souvent entendu la réflexion suivante : " "Indo c'est quand
même hyper glauque, noir, pessimiste et triste! et leur dernier album n'est qu'un triste tableau de notre société, ça fout le cafard""

Je vous pose aujourd'hui la question: quel regard portez-vous sur cet album, ses textes et ses mélodies, ainsi que ses visuels?

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Indoli

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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Mar 25 Mar - 21:31

Ah oui c'est certain que c'est un triste tableau de notre société...

Mais en même temps ça a beau être "pessimiste" quand j'ai le cafard je les écoutes et ça me remonte.
Derrière le noir, le glauque, j'arrive à y trouver du réconfort, de l'espoir, l'espoir d'un changement futur et imminent.
C'est une sensation bizarre quand les paroles résonnent dans ma tête.
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Unita

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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Mer 26 Mar - 0:13

Je n'ai qu'une chose à dire: il est vraiment très réducteur de définir un groupe par rapport à un unique album. Avec 25 ans de carrière, je crois qu'Indochine exige un peu plus de respect...
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Darwin
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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Mer 26 Mar - 0:17

je ne tente pas de définir un groupe, mais un ALBUM, comme c'est écrit dans le titre!

Je ne demande pas si Indochine l'est ou pas, mais si cest album l'est....

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Unita

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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Mer 26 Mar - 1:03

Ce n'est pas à toi que je m'adresse mais à tous ceux qui le prétendent, qui voient Indochine comme un groupe pour adolescents perturbés, torturés, suicidaires et à tendance """""""""gothique""""""""".

Bref. Je ne me fais pas comprendre, c'est pas grave. Wink
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Darwin
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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Mer 26 Mar - 1:15

Ahh d'accord.. je comprends Wink

Mais à part cela on peut tout de même traiter du sujet...

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nuit-des-fees

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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Mer 26 Mar - 1:31

Cet album, c'est un sujet, un thème que le groupe a souhaité aborder, point. A cela il y a ajouté mélodies tantôt entraînantes, tantôt "mélancoliques"...
Indochine a mêlé anorexie, amour tragique, sentiments... à des rythmes variés. Du sujet le plus farfelu dans Adora à l'histoire la plus tragique dans June, ils nous ont "peint" un tableau de la société telle qu'ils souhaitaient la représenter dans leur album, avec tous ses défauts. Alice & June est selon moi un album unique. Du reste, chaque album est unique. Alice & June, c'est la description de la société en faisant abstraction de tout le "beau". C'est un choix. Ecrire des chansons, c'est aussi transmettre des idées, des sentiments. Indochine a voulu nous faire visualiser cette image. Des visuels certes cafardeux tels que Pink Water, Starlight... représentent bien cet état d'esprit dans lequel a été bâti l'album, à mon sens.
Malgré des textes peus allègres, on retrouve des "sons" éloquents, enthousiasmants... et c'est pour moi un point non négligeable.
Cette description que je vous fait est bien fastidieuse mais je ne crois pas que l'on puisse se baser sur un unique album pour délimiter l'univers d'un groupe alors que bien des années de carrière sont derrière.
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isabelle

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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Mer 26 Mar - 3:14

Je ne pense pas que l'album Alice et June soit un album pessimiste.
Je crois plutôt que cet album aborde des thèmes qui nous touchent plus ou moins indirectement dans notre société, que ce soit l'anorexie, la mort, l'amour...
Je ne sais pas comment l'expliquer : en fait on se retrouve plus ou moins dans les textes que ce soit dans June, Pink water, même si on n'est pas concerné par les situations mises (ou indirectement) en évidence... Les diverses chansons de l'album décrivent ou mettent des mots sur des sentiments que nous n'arrivons pas à décrire nous-même.

Je ne sais pas si je me suis bien exprimée (j'ai toujours eu du mal à expliquer les choses) ; mais c'est ce que je pense.

Edit à 8 h 15
Je redéveloppe un peu plus ce que je viens de dire à l'instant.

Après avoir réfléchi cette nuit, "pessimiste" est un bien grand mot pour qualifier l'album Alice et June.
Selon moi, c'est un album que je qualifierai de "sensible" ; car il est bien question de sensibilité dans Alice et June.
Si Alice et June nous touche autant, c'esta avant tout à cause de la sensibilité qui est dégagée au travers des paroles et de la musique via les différents sujets "pessimistes" de notre société.

Bien sûr, certaines personnes critiquent cet album en disant qu'il est glauque, pessimiste....
C'est facile de dire ça, mais ces dernières oublient que le groupe a déjà 26 ans de carrière derrière lui et qu'il a évolué avec le temps ; que les soucis de notre époque étaient différents de ceux des années 80 et 90, où on ne parlait pas des sujets tabous (certains le sont encore aujourd'hui).
Enfin ce que je veux dire, c'est que le groupe a mûri avec le temps et qu'il a voulu toucher un plus large public en parlant des sujets sur lesquels nous nous posons souvent des questions et ce peu importe l'âge que nous ayons.

Enfin là encore je ne sais pas si j'ai bien exprimé le fonds de ma pensée.
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Unita

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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Mer 26 Mar - 14:02

Je ne crois pas que l'on puisse dire que c'est un album pessimiste. Bien évidemment, il transpire la souffrance par tous les pores, mais n'oublions pas que l'histoire se termine bien, dans la paix et la sérénité: les deux jeunes filles sont ensemble, elles ne font qu'un. Elles ont fait la promesse de se protéger, à la vie à la mort, elles ont renoncé à la vie mais cet acte a été entrepris dans le plus grand amour et le plus grand bonheur: le bonheur d'être deux, d'être ensemble contre tous.
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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Jeu 27 Mar - 0:28

pessimiste je ne sais pas. C'est peut-être exagéré, car bien des paroles retracent la société telle qu'elle est, comme en parlant de l'anorexie, de l'amour. Bien sur ce n'est pas un album joyeux, mais il est tellement inspiré de la société actuelle que je ne dirais pas pessimiste mais réaliste, seulement cette album ne parle pas du bien de la société.
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Gl@m

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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Mer 2 Avr - 3:21

Je ne vois pas l'album Alice et June comme étant pessimiste. On y trouve des sujets qui nous touchent réellement, qui arrivent tous les jours, comme le suicide, l'anorexie, les difficultés amoureuses, le sexe, la différence etc...
On sait que dans notre société il est dur d'être différent, qu'il y'a des sujets tabous... Indochine nous propose son opinion sur ces sujets, opinion émise à travers deux personnages qui se parlent, qui se promettent une fidélité au delà de toute épreuve. Personnelement je trouve cela plutot gai de se promettre un amour éternel.
Les musiques sont parfois mélancoliques, parfois très enjouées. Un juste équilibre. Dans la vie on ne peut pas toujours être joyeux. Tout le monde a des difficultés et des moments de bonheur par intermitence. L'album peut bien résumer une vie : Naissance d'un amour, difficultés à le surmonter, différences, vision de la mort, maladie...

Pouvez-vous encore dire que cet album est pessimiste après avoir entendu "Vibrator" ? Laughing

Si cet album représente ce qui se passe dans notre société et qu'on le voit comme étant pessimiste, ne peut-on alors pas dire que notre société est pessimiste elle aussi ?
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paradizegirl

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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Jeu 3 Avr - 11:06

Je ne pense pas non plus qu'Alice and June soit pessimiste. Surtout comparé à Dancetaria. Alice and June raconte surtout une histoire où deux filles sont heureuse qu'après la mort.Comme il a été déja dit, cet album est le reflet de notre société, parfois intolérante et difficile à vivre. Mais personnellement, je verrais Alice and June plutôt comme un livre avec des images nous parlant et arrivant droit au coeur.
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she -nig
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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Ven 11 Avr - 22:50

Alice & June
violemment romantique
&
joyeusement pornographique
...

Je crois que tout est dit. Je ne crois pas que cet album soit pessimiste.
Alice & June au pays des merveilles...ou pas... Cet album traduit avant tout l'histoire de ces deux filles, tombées dans un monde qui ne leur correspond pas totalement, un monde ou trop de gens jugent, les jugent, elles et l'amour qui les unis. Mais leur histoire se termine dans la plénitude absolu, ensemble, comme l'a si bien dit Unita.

Je pense que toutes les chansons dégagent quelque chose de différent, bien qu'elles se rallient toutes à ce pays des cauchemards.
Je ne pense pas que la chanson "Alice & June", par exemple, déprime les gens, surtout en concert, au contraire le rythme est tellement entrainant.

Alors oui il traite de sujets graves et même choquants pour notre société, mais il y a toujours une touche d'espoir, on retrouve chaque fois une personne à qui se rattacher... rien qu'a la fin de june par exemple.

Il faut aussi noté le côté sensuel, provocateur et sexuel de l'album, comme vibrator, harry poppers ou encore gang bang ( bien qu'on retrouve ce coté dans presque toute les chansons)

Cet album retrace réellement un histoire, un ailleurs, quelque part un paradis. Indochine nous emmene dans un autre univers tout simplement, à ça se rejoint tout le visuel de l'album, on ne peut dissocier les chansons et ces images.

Et puis je crois aussi que tous ceux qui n'aiment pas Indochine vous dirons que c'est pessimiste, que c'est sombre et glauque, tout simplement parce qu'ils n'aiment pas cet autre univers.

Pour moi cet album est quelque part un souffle de vie, une touche d'espoir, oui c'est encore possible de s'aimer, de s'aimer a la vie comme a la mort. Ces chansons m'ont vraiment aidé à avancer. Les paroles sont vraiment sublimes, les émotions sont au rendez vous, mais j'insiste sur l'espoir qui règne même derrière le côté sombre de certains morceaux.

Je ne sais pas si je m'exprime correctement, j'ai hésité avant de posté ce commentaire car je n'arrive pas vraiment à exprimé ce que je ressens.
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she-night

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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Ven 11 Avr - 22:52

Oups... j'ai comme oublier de me connecter avant de poster mon commentaire XD.. excusez moi.
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Danceteria-Dream

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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Jeu 17 Avr - 12:57

Personnellement je ne trouve pas cet album pessimste du tout. Au contraire j'pourrais même dire qu'il m'a redonné espoir à de nombreuse reprise.
Oui certaines paroles sont mélancolique, oui ils parlent des sujets qui fâche, des problèmes. & alors ? J'pense pas que si ils nous chantaient que la vie et belle blabla on aurait autant accroché.
Pour moi Indo c'est la force de la vérité. Il exprime certaines choses que je n'arrive pas à sortir.
J'ai pleuré à de nombreuses reprise en écoutant Alice&June c'est vrai. Mais je crois que je ne compte pas non plus le nombre de fois ou cet album m'a fait naître un immense sourire.
Alice&June a deux facettes je pense. Alice. June. Joyeux. Triste.
Qualifier cet album de déprimant blabla est bien trop réducteur. Les gens qui le décrivent comme tel n'y connaissent vraiment rien alors Very Happy
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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Sam 19 Avr - 20:49

Je ne trouve pas non plus que "Alice et June" soit pessimiste au contraire il relate la vie de tous les jours, l'amour , le sexe, la mort, et notre société avec toutes ses injustices...

quand je ne suis pas bien je m'écoute indo et j'ai l'impression de m'envoler loin vers un paradis Smile.Et là je revis...
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rosebonbon

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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Lun 21 Avr - 9:35

"Alice et June " est le regard de la société à travers les yeux de Nicola.
Il a toujours eu une vision différente de tous les autres paroliers car il ressent des choses plus sensiblement que d'autres.
Comme tous les sujets (amour ,sex, mort etc..) y sont traités avec toute la délicatesse de Nicola et (le son Indo traité différemment))l'album prend toute sa splendeur dramatique, et on s'y retrouve tous,mais comme dit auparavent : il y a toujours une valeur saine et un espoir derrière le tableau noir.

L'album est TRES recherché au niveau des jeu de mots, et de la musique et il atteind un haut niveau dans l'histoire d'Indo qui révèle réellement un phénix qui renait de ses cendres, plus fort que jamais.

A prime Abord, il semble pessimiste mais il suffit de savoir lire entre les lignes pour y découvrir le monde réel, vu par les yeux de Nicola et de beaucoup de gens..

Album à sensiblilité débordante, oui..pessimiste : non.
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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Mar 29 Avr - 23:37

péssismiste peut etre...quand on écoute les paroles en surface on sent bien la touche noir, sans espoir et en même temps ce cd parle d'une société plus ou moins en déclin, qui perdure et qui s'empire donc on peut voir ça comme quelque chose de sombre. Pourtant dès qu'on se plonge un peu plus en profondeur, et qu'on s'interrese un peu plus à la musique nous pouvons sentir une note d'espoir qui s'ouvre a nous, comme si "ils" ont compris un peu a douleur des personnes/notre douleur, et a travers leur paroles/ leur mélodies, ils essayent de trouver le meilleur moyen de nous apaiser...
et moi je sens tous ça rien que dans les portes du soir, je ne vais pas l'analyser car ce n'est pas le lieu, mais cette musique quand on lit les paroles, qu'on l'écoute On parle bien une société sombre, avec une personne qui vient pour t'aider à sortir de ce gouffre.... Et cette musique est on peu dire la qui est la 1er après l'ouverture (la promesse), donne bien le ton de l'album non?

"On ne tombera jamais
Aussi bas comme le monde
Il faut que tu reviennes
Et que tu glisses et que tu rêves
Que tu partes
Je serai là
Meme si tu saignes "



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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Sam 24 Mai - 20:54

C'est vrai que si on se limite à une première écoute ça peut paraître pessimiste, mais on contraire je trouve que dans l'album A&J il y a tout: l'amour, la vie, la mort, le désespoir, l'amitiée, l'espoir.

Retrouver tous ces sentiments dans un album est extrèmement rare et c'est là qu'on se rend vraiment compte de la richesse que peut nous apporter les textes de Nicola.

Après maintes et maintes écoutes, on se rend compte de la complexité et de la richesse de cet album, ce n'est pas un album que l'on peut capter à la première écoute, je me surprends à être encore émue en entrant de plus en plus dans cet univers presque trois ans après sa sortie.

Je pense qu'il faut avant tous ressentir les textes et la musique, qu'il n'y a pas besoin d'être anorexique pour se sentir concerné par "June" et que "Starlight" peut être pris comme un message d'espoir.

C'est un album qui va durer avec les années car il est, selon moi, intemporel car les thèmes abordés concernent tous le monde et font partie de la vie....
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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Lun 26 Mai - 15:34

Je ne dirai pas que c'est un album pessimist mais un album sombre. Très sombre. Même trop sombre. Il y a peut-être un message d'espoir derrière tout ça mais ça reste quand même un album sombre.
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venus13



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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Lun 26 Mai - 16:01

pessismiste bof ou alors un "pessimisme gai" lol! je m'explique : il suffit de chercher dans les textes et de voir les nombreuses références au sexe Wink le sexe serait il triste ? pour ma part , je ne le crois pas puisque c'est l'un des plaisirs de la vie Razz les gens qui affirment cela , emploient ce mot, sans doute s'appuyent sur le design de la pochette , intérieur et extérieur, où l'on peut voir effectivement des références glauques Smile mais au delà de cela, suffit de s'approcher de + près : les clips , le décor lors de la tournée , le ryhtme de beaucoup de chansons etc... tout cela m'évoque ou me donne plutôt la pêche Laughing cependant , en parallèle à cela , je veux bien reconnaitre aussi que certains textes sont durs , touchants , poignants , appuyés par les images mises dessus lors de la tournée : là tout à coup je pense à la chanson "june" ! mais je le redis, pour moi Indo c'est du bonheur et une bouffée d'oxygène cheers
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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Mer 28 Mai - 2:24

Oui il y a des chansons assez gaies qui portent sur le sexe, je note "Vibrator" et "Harry Poppers"... de purs moments de bonheur! ^^
La pochette de l'album est trompeuse! Elle révèle quelque chose de sombre alors que dans le fond l'album n'est pas si pessimiste que je ne le croyais...
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luk1

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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Mer 28 Mai - 15:23

Je ne trouve pas que Alice & June soit pessimiste certe les terme abordés ne sont pas joyeux mais, la société a changé depuis les années 80-90, donc normal que Nicola parle de chose tels que la vie, la mort, l'anorexie... Pour moi Alice & June n'as jamais étais un album pessismiste bien au contraire, il dégage un message fort, quoi qu'il arrive l'amour dure toujours, que ce soit de son vivant ou dans la mort, et cette "histoire" nous le prouve.
Malgrès tous ce qui c'est passé elles sont finalement ensemble pour le restant de leurs vie. Que ne ferai ton pas par amour?

EDIT: c'est mon analyse, il se peu qu'elle soit stupide mais j'aurai au moins essayé Wink
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Darwin
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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Lun 8 Sep - 9:50

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MessageSujet: Re: (n7): Alice and June, un album pessimiste?   Lun 8 Sep - 11:16

Dans presque toutes les chansons, il y a une notion d'espoir. Je pense que l'apparence pessimiste cache en réalité un fond réellement optimiste. Mais parfois, le sens est très équivoque. Comme souvent chez Indo, vie et mort, amour et désespoir se mélangent subtilement, au point parfois de les confondre.
En relisant les paroles, je me suis aperçue que malgré certaines phrases ou certains thèmes, une personne se tient aux côtés de celui ou celle qui s'exprime dans la chanson.
Dans les Portes du Soir, il appelle à la fin "il faut que tu reviennes", mais le présent devient subtilement du conditionnel "il faudrait que tu me reviennes". La personne qui peut l'aider, vient-elle ou s'enfuit-elle? Nicola dit aimer l'ambiguité des textes, laisser justement une part de rêves. Il illustre ses idées à merveille.
Dans Alice&June, il raconte une histoire mal partie "au pays des cauchemars". Mais le narrateur "[pourrait] peut-être la sauver". Encore cette ambiguité. "Mais je suis là". Place à l'imagination. On ne sait jamais si Alice est sauvée.
Dans Gang Bang, les couplets partent plutôt vers le pessimisme, mais l'amour de quelqu'un l'aide à survivre "viens sur moi (...), lève toi, on est libre de survivre à nos vies". Mais cette délivrance dépend du consentement de l'autre personne, "(...) tu préfères quoi?". On ne sait pas non plus si elle choisit et consent. On suppose ce qu'on veut.
Dans Ladyboy, les deux personnages sont unis dans toute la chanson avec ce "nous" récurrent, qui est rare je crois dans les paroles d'Indochine. Le conditionnel cette fois laisse sa place au présent "nous serions mille, nous serions deux" devient "nous serons mille, nous serons deux". La chanson se termine par une sorte d'espoir, "à nos rêves enfin, à nos paradis sans fin".
Dans Black Page, son pessimisme sur la vie ("je n'ai pas envie de devenir un adulte imparfait", etc.) aboutit à une note d'espoir, puisqu'il ne serait plus seul à vivre cela "il paraîtrait oui que toi aussi tu me ressemblerais". Le "nous" revient à la fin de la chanson, celle-ci cultivant encore l'ambiguité, sur le rôle de l'amour entre autres.
Adora est une chanson d'amour plutôt optimiste selon mon avis. Un amour apparemment indestructible. Cela dit, l'emploi du futur relève un doute intérieur sur l'avenir de cet amour. Encore et toujours l'ambiguité.
Pour un homme dans la bouche, je retiendrai surtout cette phrase "j'espère un jour trouver quelqu'un pour m'accompagner". Même si le reste de la chanson reste à analyser, cette idée de "trouver quelqu'un" à aimer, quelqu'un qui offrirait son soutien et son amour, est récurrente dans cet album.
June paraît en revanche plus pessimiste, tout semble indiquer une perte totale d'espoir.
Sweet Dreams évoque encore l'aide d'une autre personne, le "tu" à qui l'on s'adresse. "je préviendrai la terre entière que c'est toi qui m'a fait", "le monde est toi et là je suis pour toi". L'amour domine, mais quelques touches donnent un ton plus triste "donne-moi l'autrefois", "l'autre ment". Est-ce que l'amour ne va que dans un seul sens?

En définitive, ça n'engage que moi, mais je pense que l'amour constitue dans cet album une clef pour la vie, une clef ambigue et équivoque, car cet amour ne semble pas toujours certain et durable. Et souvent, il apparaît quand la situation est difficile pour celui qui s'exprime dans la chanson. Si l'optimisme paraît bien présent, des touches plus sombres voilent un peu ce tableau, plus ou moins. Au final, c'est l'ambiguité qui domine réellement, comme Nicola l'aime, privilégiant des tableaux impressionnistes aux images en noir et blanc.
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